# Varför tror de vaccade att de är immuna mot Covid 19 Author: Jane-Lyzell Det verkar som det som vaccat sig tror det är immuna emot att få Corona . Nej de är lika mottagliga som ovaccade. Vaccinet hjälper för att inte förhoppningsvis dö i Corona - thats it och förhoppningsvis få lindrigare symptom . Men inte är dom immuna inte - långt ifrån . Tyvärr åks det på semestrar hit o dit i pandemin sen undrar de varför de blir sjuka i Corona när de kommer hem ! Vaccinet ger en falsk trygghet som gör att människor tar dåliga beslut i pandemin + att många nu vaccar sig för de inte får gå på konserter och annat. ska det vara on orsak ? En som jag känner och dennes man åkte till spanien båda vaccade 2 gr - kom hem med Corona jätte sjuka blev de varav hennes man hamnade på sjukhus propp i lungan . Ja inte hjälpte vaccinet där inte . Det blir ju ingen lindring för sjukvården om dumdristigheten får råda för dem som vaccat sig - skärpning kan jag tycka Stanna hemma till pandemin är över - ska ni resa res inomlands inte utomlands. Behövde gnälla av mig lite - tack för det . ## Comment 1 Author: Condor #0: Jag är vaccinerad men jag tror inte att jag har ett 100 % skydd, för studierna och informationerna i media visar oss ju hur det ligger till och olika vacciner ger olika bra skydd. Studierna gjordes med den ursprungliga virusvarianten och då visade fas 3 studien för Pfizer att skyddet mot sjukdom var 91,3 % och skyddet mot svåra förlopp var enligt riktlinjerna av U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC) 100 %. Nu har vi en helt annan virusvariant än den som vaccinet gjordes för. Skyddet mot svåra förlopp är fortfarande bra och ligger närmare 90 %. Men skyddet mot att bli smittad och utveckla sjukdomssymptom ligger ungefär på 60-70 %. Det är informationer som finns att läsa i media och om några tror vara helt immuna kan det bara bero på att de inte har läst vad media rapporterar och heller inte läst studierna. Men efter den tredje vaccinationen bildar kroppen mer antikroppar och de första studierna och undersökningarna som gjordes i Israel visar att 2 ggr. vaccinerade blir sjuka 10 ggr oftare än 3 ggr vaccinerade, så kanske man med den tredje sprutan kommer upp till 90 % skydd mot sjukdomssymptom igen. ## Comment 2 Author: FataMorgana #0: Varför tror du att vi vaccade tror det? ## Comment 3 Author: Condor Sen är det ju inte bara det personliga skyddet som räknas, för även om vaccinerade också kan bli sjuka, så sprider de inte ut viruset lika mycket och lika länge och det ser man tydligt på 7-dagars incidenserna. Tar vi t.ex. Braunau i Oberösterreich. Där har bara 54,8 % blivit vaccinerade och deras 7 dagars incidens ligger på 2.124,1. I Gänserndorf har 71,1 % blivit vaccinerade. Deras 7-dagars incidens ligger på 463. Källa: https://www.heute.at/s/corona-hotspots-acht-bezirke-mit-inzidenz-ueber-2000-100175434 ## Comment 4 Author: Condor Här finns en bra förklaring hur smittan överförs om folk är vaccinerade eller ovaccinerade. https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2021/11/unterschied-geimpft-ungeimpft-inzidenzen-krankenhaus.html Svensk översättning: varje gång viruset hoppar från en person till en annan måste det hoppa över tre hinder. a) Det måste infektera person A. b) Person A måste också utsöndra tillräckligt med virus för att vara smittsam. c) Person B måste vara smittad av A. De två första hindren blir högre om A blir vaccinerad, det sista om B blir vaccinerad. Vad detta innebär kan illustreras med ett exempel som går tillbaka till den holländska journalisten Martin Keulemanns. Om 100 personer smittades på en fest i en ovaccinerad by och de förde viruset vidare till två personer hemma, då skulle det snabbt bli 300 smittade personer efter festen. I en vaccinerad by skulle det däremot se ut så här: Istället för 100 personer skulle bara 20 bli smittade om vaccinet minskade chansen att bli smittad med 80 procent. Om vaccinet nu också minskar smittspridningen med 40 procent skulle bara tolv av de 20 smittade överhuvudtaget kunna smitta andra. Om alla hemma inte vaccinerades skulle dessa tolv infekterade och smittsamma festdeltagare kunna överföra viruset till 24 personer hemma. Om alla i hemmet däremot är vaccinerade är det bara runt tre till fyra personer som smittas. Kort sagt: Istället för 300 smittade personer skulle en rikstäckande vaccination innebära 24 smittade personer (20 festgäster plus fyra familjemedlemmar). ## Comment 5 Author: Jane-Lyzell #4: Börjar likna detta i det ni skriver ## Comment 6 Author: Jane-Lyzell #2: Många verkar göra det - de används inte munskydd längre det hålls inte avstånd - det åks på semestrar utomlands - osv... ## Comment 7 Author: Pyttelite #6: Fast det beror väl inte på vad folk tror utan att restriktioner släppts. ## Comment 8 Author: Condor #5: Jag vet inte vad du vill säga med det, men sannolikhetsberäkningar för att komma fram till hur sannolikt det är att någonting blir till sanning är en annan sak som när man gör beräkningar med sanningen, dvs. med det som har hänt. #6 Här i Wien var det just demonstration mot vaccinplikt och restriktioner. 30.000 mest ovaccinerade demonsterade utan avstånd och utan munskydd. Tror du att de tror vara immuna utan att ens ha bliviit vaccinerade? Att någon inte bär munskydd behöver inte innebära att någon tror vara immun och det gäller för både vaccinerad och ovaccinerade. De tror snarare "mig händer det inte" t.ex. för att de anser vara så friska och unga att de klarar sig. Bland de som trodde fel var det mest ovaccinerade. Men många som inte är vaccinerade tror alla nöjliga saker. Somliga tror att de får ett chip med vaccinet, somliga tror att att viruset inte existerar eller att det bara är en influensa eller 5G som folk blir sjuka av. Somliga tror att man som vaccinerad sprider gifter till andra eller mRNA sekvenser. På demonstrationen fanns det folk med foliehattar, sopsäckar över huvudet och paraplyer för att skydda sig för vaccinet som de trodde sprids ut av polishelikoptern. Den kallades "Pfizer duschen". De vågade inte ställa sig brevid ett kanallock, för där fanns ju arbetare från myndigheterna som lurade med sprutor och polisen bytte ut tårgasen mot vaccin. I Linz sprids det ut att det är vaccin i dricksvattnet. Det säger inte bara mycket om deras psykiska hälsa, utan avslöjar vilken kunskapsnivå som de är på. Men den största delen av de vaccinerade fortsatte att bära FFP2 mask i affärer, fast det under sommarn och hösten bara var plikt att bära vanligt munskydd här. ## Comment 9 Author: FataMorgana #6: Jag vet inte vad du menar, men det är ju just för att kunna åka på semester och för att kunna gå på teater etc som vi vaccinerar oss. Meningen är ju att försiktigt kunna börja återgå till ett normalt liv igen. Om det inte används munskydd längre beror det nog på restriktioner som släpps som pyttelite skriver. ## Comment 10 Author: Jane-Lyzell https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset Antalet fullvaccinerade som vårdas för covid-19 på iva ökar. Enligt Folkhälsomyndigheten kan det vara ett tecken på att vaccinets skydd mot allvarlig sjukdom långsamt börjar avta, rapporterar DN. Statsepidemiologen Anders Tegnell säger till tidningen att vaccineringen av den tredje dosen måste ske snabbare om man ska undvika att smittan ökar under julen. Samtidigt är antalet iva-patienter få totalt sett relativt få jämfört med tidigare under pandemin, och siffrorna måste tolkas med försiktighet. Och antalet ovaccinerade på iva är fortfarande fler än antalet vaccinerade. Däremot syns en ökning bland de äldsta som fick sitt vaccin tidigt i år. – Det kan finnas en tendens till att vaccineffekten börjar släppa främst bland de som är över 65. Det har man sett i flera länder. Nånstans vid sex månader börjar risken för allvarlig infektion försiktigt öka även för vaccinerade över 65 år. Det är därför vi nu rekommenderar att ge en tredje dos, säger Anders Tegnell. ## Comment 11 Author: Condor #10: Mot det ursprungliga viruset hade man med Pfizer 6 månader över 90 % skydd mot smittning och 100 % mot svåra förlopp. Men delta varianten kan snabbare ta sig in i celler. Antikropparna kan bara oskadliggöra viruset så länge det inte har tagit in sig i en cell. Därför behövs det högre nivåer av antikroppar. Efter 5-6 månader sjunker antikropparna ner till ungefär 15 %. Det är för lite för delta varianten. Det har studier i Israel visat för länge sen och det har också virologer och andra experter hänvisat till. I Israel lyckades man stoppa den fjärde vågen med det tredje sticket. Men politikerna lär inte av andra länders erfarenheter och hajar först när antalet smittade och sjukhuspatienter stiger. I Österrike har dom först hajat för ett par dagar, när katastrofen redan var här och nu kan man äntligen få det tredje sticket efter 4 månader. Så går det när man inte lyssnar på experter. I Wien kunde man däremot få det tredje sticket mycket tidigare och därför for jag till Wien för att vaccinera mig där. Därför har Wien mindre smittningar och sjukhuspatienter trots folkstätheten där. Nu flyttar dom över patienter till Wien från Salzburg och Oberösterreich för att deras sjukhus är fulla. För övrigt....... här har antivaxarna grundat ett eget parti som heter MFG. En av dom ligger just i koma på intensivvården och kämpar om sitt liv. FPÖ gör också antivaxpropaganda. En FPÖ politiker dog just av covid när han var på semester i Egypten. Flera FPÖ politiker har hamnat på IVA. ## Comment 12 Author: Jane-Lyzell 10. MFG ? FPÖ ? Länkar ? om att de ligger på iva Borde inte FHM vara experter ? ## Comment 13 Author: FataMorgana #10: Ja antalet fullvaccinerade ökar nu, precis som det står i artikeln. Jag vet inte vart du vill komma med artikeln? Därför är det ju viktigt att fortsätta vara försiktig, bära munskydd, hålla avstånd och att man tar den tredje dosen. Jag vet fortfarande inte varför du tror att vi vaccade tror att vi är immuna mot covid19? ## Comment 14 Author: Condor Du frågar mig om länkar. Är du lika försiktig när du läser fejknyheterna som sprids? Jag har faktiskt länkar. Jag är inte en som ljuger, utan en som bekämpar lögnerna som sprids. 1. Rubrik MFG politiker efter coronainfektion i livsfara: https://www.heute.at/s/mfg-politiker-nach-corona-infektion-in-lebensgefahr-100175628 "Dort befindet er sich in Behandlung auf der Intensivstation. Die Ärzte mussten ihn sogar in künstlichen Tiefschlaf versetzen" Övertsättning: "Där vårdas han på intensiven. Läkarna var till och med tvungna att försätta honom i konstgjord djupsömn" 2. FPÖ politikern som dog på semestern. https://www.heute.at/s/fpoe-politiker-starb-im-aegypten-urlaub-an-corona-100175388 3. FPÖ politiker som bara var 28 år gammal överlevde covid knappt på IVA: https://www.heute.at/s/fpoe-politiker-auf-intensivstation-jetzt-geht-er-impfen-100173589 Nu ska han själv låta sig vaccineras. 4. Partichefen av FPÖ har också covid men är hemma i karantän: https://www.vienna.at/fpoe-chef-cherbert-kickl-mit-coronavirus-infiziert/7194053 5. FPÖ chefen i Oberösterreich som också var antivaxare och låg på IVA har kommit till så mycket insikt att han nuförtiden inte ens skulle protestera mot en vaccinationsplikt. https://www.diepresse.com/6012669/haimbuchner-wurde-sich-gegen-eng-gefasste-impfpflicht-nicht-querlegen ## Comment 15 Author: [Borttaget] #0 Bra fråga för en del tror sig vara helt skyddade så det där verkar vara väldigt blandat och en del går fram som om det inte fanns en pandemi medan andra vaccinerade inser att fortfarande behöver vi ta det lugnt. Jag tycker nog dom flesta verkar ha förstått att det inte är ett 100% skydd men det finns alltid några som det inte gått in i att dom faktiskt kan bli smittade trots vaccination men det verkar som om även dom fler och fler får upp ögonen i takt med att det skrivs om att även fullvaccinerade blir sjuka, hamnar på sjukhus och även IVA. #12 Dom där är fullt existerande och Condor hann lägga in länkar till Heute innan jag hann, skriv in orden sökrutan på sidan sen klicka på knappen suche så kommer det fram en del om dom där. Vi är på väg mot en jobbigt situation även i Sverige tror jag men jag hoppas innerligt att vi hinner bromsa upp det med en tredje dos och Tegnell sa något om att vaccinationstakten måste öka i förhoppning att vi inte får en stor smitta i jul. Även ny Covid variant med flera mutationer är igång dock få fall ännu men mörkertal finns alltid och vi vet hur det här så snabbt sprider sig. https://www.theguardian.com/world/2021/nov/24/scientists-warn-of-new-covid-variant-with-high-number-of-mutations Det är en hemsk sjukdom och måtte vi bli av med den nån gång så folk får leva och ha sin hälsa. ## Comment 16 Author: Condor #15: Vilken slump. Jag läste nyss samma artikel (och ett par andra) och tänkte ställa in den, fast på corona i fokus, när jag upptäckte att du just ställde in artikeln. Den nya varianten är verkligen oroväckande. Den har så många mutationer på spike proteinet som ingen annan variant tills nu har haft och den har 3 nya byggstenar, vad som i vanliga fall aldrig förekommer när virus muterar. Den kan ännu lättare ta sig in i celler och den har mekanismer som hjälper den att dölja sig för antikroppar. Är det här den fruktade flyktmutationen som har dykit upp? Den kan bli farlig till och med för immuniserade. ## Comment 17 Author: Jane-Lyzell #13: Då skyddar man sig och andra om man förstår att vaccinet inte räcker - vilket inte är det jag ser ute på stan i affärerna just nu - inga munskydd ingen håller avstånd ...... så vist måste de tro de är immuna ## Comment 18 Author: [Borttaget] #16 Ja fy det är inte bra det här och jag bara tänker tar eländet aldrig slut. Vi får nog alla finna oss i att en dag åka dit och bli rejält sjuka oavsett hur mycket vaccin det finns eller kommer i framtid. ## Comment 19 Author: Jane-Lyzell #14: Ledsen men kan inte tyska eller vilket språk det är ## Comment 20 Author: Condor #19: Den första texten översatte jag med google. De andra texterna behöver du bara kopera in hit: https://www.google.com/search?client=opera&q=übersetzen+schwedisch&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 och simsalabim har du den svenska översättningen. Tror du verkligen att jag skulle ställa in länkar där det står något annat än det som jag skrev och tappa mitt ansikte så snart någon som kan tyska, t.ex. the Wolf, läser artiklarna eller du själv bara behöver att kopera in texterna i översättaren? I "mina kretsar" är vi gentlemens, som diskuterar med ärlig fakta, utan lögner och utan snedvridningar. Men det kan man inte säga om antivaxarna precis, som sprider fejknyheter hur som helst. ## Comment 21 Author: FataMorgana #17: Det beror nog på vilka rekommendationer som för tillfället är aktuella. På den svenska folkhälsomyndighetens sida rekommenderas det att speciellt de ovaccinerade bör vara extra försiktiga och hålla avstånd och det är väl det som folket följer. Dvs det som förtillfället rekommenderas. När jag nyligen besökte min mor i mitt hemland använde väldigt många munskydd och höll avstånd just för att det rekommenderas där. Jag använde också munskydd vart jag än gick. Det har väl ingenting att göra med en tro om att man skulle vara immun. Men risken att man blir svår sjuk och dör är mycket mindre om man är vaccinerad och det är ju det som är meningen, att man genom att vaccinera sig ska kunna återgå til ett normalt liv igen utan att IVA platserna tar slut. Därför är det viktigt att man snabbt skyndar på med tredje dosen. ## Comment 22 Author: [Borttaget] #17 Så här måste jag säga, jag har bara upplevet det positivt på min ort att folk tar avstånd och hänsyn till varandra så jag är faktiskt imponerad samtidigt så läser jag att det från andra platser inte alls är på det viset. Inte vet jag om vi är mer skötsamma på landet eller om en del orter är mer skötsamma än andra det råder det nog många delade meningar om. Nu är vi varken en lite ort eller stor en sån där lite mittemellan och jo munskydden ser jag inte lika ofta men jag ser också att dom nu ökar i takt med att smittan ökar i Europe så ansvar finns men det verkar se väldigt olika ut i landet. Jag har vart på en del flygplatser både inrikes och utrikes sen jag blev vaccinerad och där rör sig folk hela tiden men även där med några undantag måste jag faktiskt berömma folk att dom sköter det här snyggt men visst absolut undantag finns men i det stora hela så tycker jag att majoriteten gör det bra 😎 ## Comment 23 Author: [Borttaget] #19: Jane, jag tänkte nog mer på att skriva in förkortningarna på partierna på Heute så du skulle se att det finns källa på och att dom är fullt existerande. Man behöver inte förstå Tyskan för att se att dom är en realitet 😎 ## Comment 24 Author: Condor #23: Tack! 😉 ## Comment 25 Author: Jane-Lyzell #21: Är du säker på det nu börjar du de vaccade in på IVa det är väll tillräckligt allvarligt ## Comment 26 Author: Jane-Lyzell #23: Jo man måste förstå språket för att avgöra ## Comment 27 Author: FataMorgana #25: ja och orsaken till att allt fler vaccade hamnar pa iva har du i artikeln som du la in i #10 ## Comment 28 Author: Condor #27: Det visste jag att det skulle hända redan i somras, när Israel gjorde studier som visade att man efter 5-6 månader bara har kvar 15 % av de ursprungliga antikropparna. Jag förväntade mig att politikerna skulle reagera på det och börja att vaccinera de som först vaccinerades snart med den tredje sprutan. Men det gjorde de inte. De väntade tills det hände som jag förväntade att det händer om man inte börjar med den tredje sprutan snart, dvs. att de äldsta och riskgrupperna som förlorar deras skydd hamnar på sjukhus och IVA. För 1-2 månader låg det bara 5-10 % vaccinerade på IVA. Idag är det en tredjedel och nästan alla är gamla människor med sjukdomar. Men eftersom det nu är så många sm har fått den tredje sprutan börjar antalet vaccinerade som hamnar på sjukhus/IVA att minska igen. ## Comment 29 Author: [Borttaget] Suck.. regeringen och fhm är ju så sega gällande allt, och naiva. Jag är så besviken på mig själv att jag inte flyttade från det här landet när jag fyllde 18. :(